Aleyda Solis à propos du référencement international sur le podcast The Yoast SEO • Yoast


Joost de Valk

Fondateur et directeur des produits

Aleyda Solis

Consultant SEO international et fondateur Orainti

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Dans cet épisode

Cet épisode vous propose une plongée approfondie dans les mécanismes derrière l’optimisation des moteurs de recherche. Aleyda Solis (fondatrice de Orainti et co-fondateur de remoters.net) est un consultant SEO, auteur, conférencier et passionné de travail à distance. Elle est une experte lorsqu’il s’agit de se faire trouver en ligne par le bon public. Dans cet épisode, Aleyda partagera ses vastes connaissances en référencement (international), y compris les tactiques pour optimiser votre site Web et vos vidéos locaux ou multilingues.

Un aperçu des sujets abordés:

  • L’avenir du travail à distance désormais à domicile est devenu une nécessité pour certains d’entre nous
  • Comment le SEO évolue vers une stratégie marketing générale
  • Ce qu’il faut prendre en compte pour obtenir de meilleurs résultats vidéo
  • Difficultés d’optimisation de votre site Web pour la recherche locale et linguistique

Profitez de cet épisode!


Transcription de cet épisode

Joost: Bonjour à tous. Et bienvenue dans le deuxième épisode du podcast Yoast SEO. Où nous interviewons des personnes qui sont des amis de Yoast l’entreprise, ou Yoast la personne ou de préférence les deux. Eh bien, les deux sont définitivement vrais pour l’invité d’aujourd’hui. Aujourd’hui, nous avons avec nous, Aleyda Solis, une rockstar internationale du référencement. Je ne peux rien dire d’autre. Elle est une bonne amie depuis des années. Elle nous vient de quelque part dans le nord de l’Espagne. Bienvenue Aleyda!

Aleyda: Je vous remercie. Merci beaucoup de m’avoir invité, Joost! Oui, depuis Santander.

Joost: Santander! Donc, vous venez de dire avant de battre le record que vous êtes relativement proche de la plage. Je suis un peu jaloux maintenant.

Aleyda: Oui! C’est l’un des points positifs ici. C’est une petite ville et en fait agréable parce qu’elle est entourée de montagnes d’un côté et puis j’ai la plage à 500 mètres d’ici, donc c’est plutôt agréable. Pas un mauvais endroit pour être verrouillé.

Joost: Ouais. Le plus drôle, c’est que j’ai beaucoup discuté du travail à distance avec Aleyda au cours des cinq, six, sept dernières années. Et je ne suis pas nécessairement fan du travail à distance. Eh bien, Aleyda était définitivement une fan de travail à distance, mais je ne pensais pas que vous étiez fan de travail à distance à la maison. Étiez-vous?

Aleyda: Oui en effet. J’étais habitué à ça. Je pense que pour moi, la télécommande consiste à avoir le contrôle. Indépendance de l’emplacement, non? Il s’agit de reconnaître que le travail n’a pas besoin d’être effectué dans un lieu donné dont vous ne voulez pas nécessairement. Vous pouvez travailler à partir de ce que vous voulez.

Mais de façon réaliste, malheureusement, en ce moment, ce n’est pas comme ça. Nous devons être coincés à la maison à cause des restrictions COVID, des restrictions de mobilité, et cetera. Donc, oui, je dirai que c’est l’un des cas d’utilisation ou des scénarios de travail à distance qui pourrait vraiment bien fonctionner. Cela dépend de la fin de la journée de vos préférences et de vos caractéristiques. Droite?

J’ai parlé dans le passé avec des gens qui sont si heureux comme ça, parce qu’ils sont introvertis par la nature et ils disent: «Oh mon Dieu, enfin je peux être complètement moi-même». Et ils connaissent des niveaux d’énergie beaucoup plus productifs. Parce qu’ils étaient en fait fatigués d’interagir avec tant de gens à l’époque.

Mais d’un autre côté, tous les gens ambivants ou extravertis. Peut-être qu’ils travaillaient à distance avant, mais ils allaient voir des collègues ou ils allaient à beaucoup d’événements comme moi, par exemple.

Alors oui, c’est un peu doux-amer en ce moment, je dois dire. Parce que de façon réaliste, je pense que, malheureusement, il y a une part de gens qui, après cela, se rendront compte qu’ils sont capables de travailler à distance. Après cette expérience. Mais à la fin de la journée, l’expérience les a influencés en voyant de nombreux aspects négatifs du travail à distance. Ce n’était pas nécessairement réel s’ils étaient capables de travailler à partir de ce qu’ils voulaient, non?

Joost: Ouais. Je le vois. Nous avons donc un semi-verrouillage maintenant aux Pays-Bas où nos enfants vont encore à l’école. Ce qui fait une grande différence car lors du premier verrouillage, tout le monde était obligé de travailler à domicile avec les enfants à la maison, ce qui n’est pas une comparaison juste avec le travail dans un bureau. Parce que travailler avec – j’ai quatre enfants – vos enfants qui courent autour de vous … ça m’a rendu complètement fou. Mais ce n’est pas une comparaison juste.

Je dois dire que j’ai été surpris des niveaux de productivité que nous pouvions atteindre avec les personnes travaillant à domicile. Il s’avère que certaines personnes sont en effet beaucoup plus productives en travaillant à domicile. Certains ne le sont pas. Cela dépend vraiment.

Aleyda: Oui en effet. Je pense qu’en fin de compte, cela dépend de votre personnage, non? Vos caractéristiques, où vous vous sentez plus à l’aise. Et à 100%, je n’ai aucune idée de comment les gens avec des enfants sont capables de le faire, tout en étant coincés avec eux à la maison en même temps. Et si votre partenaire travaille également à domicile, comment le gérez-vous? Comment coordonnez-vous cela?

Joost: Nos enfants les plus âgés ont 14 et 11 ans, ils ont été appelés à l’école. Marieke travaillait bien sûr aussi. Et je travaillais et nous avions quatre flux Zoom ouverts tout le temps. Il s’avère que votre bande passante ne prend pas vraiment en compte quatre flux de zoom HD tout le temps. Nous avons de très bonnes connexions Internet ici, mais quatre flux Zoom représentent beaucoup de données. Vous vous gênez donc littéralement à cet égard également. Il y a beaucoup de choses auxquelles vous devez penser lorsque vous vous trouvez dans une situation comme celle-ci que je n’avais pas anticipée, pour être honnête. J’espère que cela disparaîtra et que nous pourrons bientôt nous revoir lors de conférences.

Aleyda: Espérons en effet! Cela m’a fait beaucoup plus apprécier ces moments que vous avez pris pour acquis. Vous savez, ils étaient comme les trucs habituels, mais maintenant c’est comme, Oh mon Dieu. Oui, ils me manquent.

Joost: C’est incroyable. Nous voulions faire un Yoast Con cette année pour fêter les 10 ans de Yoast. Vous auriez été là à ce moment-là. Ce sont des trucs comme ça qui me manquent vraiment, vraiment. Voir vos amis de partout et l’écosystème WordPress où vous avez parlé à quelques Word Camps aussi, je pense. Vous avez donc vu cet écosystème. Il y a beaucoup d’amis à qui je parle habituellement quatre ou cinq fois par an en personne que je n’ai pas vu depuis un an, c’est vraiment bizarre.

En revanche, cela doit être bon pour certains de vos sites Web! Parce qu’une des choses que vous faites est remoters.net droite? Pouvez-vous dire un peu à notre public de quoi il s’agit?

Aleyda: Oui. Remoters.net est donc un centre de travail à distance qui a commencé en 2015. Je l’ai commencé avec un ami SEO. Elle est également consultante indépendante en référencement ici en Espagne, Alyssa. Et nous l’avons commencé parce que nous commençons déjà à travailler à distance à l’époque. Et nous travaillions déjà à distance depuis un moment, à ce moment-là. Et nous avons réalisé que beaucoup de gens que nous connaissions et avec lesquels nous avons parlé dans notre industrie n’étaient pas encore éloignés. Et ils se demandaient toujours et se demandaient comment gérez-vous les clients ou comment obtenez-vous les clients? Ils s’en moquent ou comment obtenir un emploi à l’interne ou à un employé en tant que travailleur à distance?

En fait, j’ai commencé à travailler à distance alors que j’étais encore employé en 2012 environ. Il y avait donc tellement de questions que nous avons réalisé qu’il y avait un besoin d’une ressource. Un lieu proposant des tutoriels, des guides, des entretiens avec des personnes qui l’ont déjà fait de différentes manières. Inspirer. Nos babillards d’emplois, présentant les emplois à distance disponibles pour les candidats. Nous avons une section d’événements à une section d’outils, une section de coliving. Mais bien sûr, à ce stade, cette section et celle des événements physiques ne fonctionnent pas très bien.

Mais la section emploi, je dois dire que j’ai été très impressionné par la section emploi car c’était déjà une tendance croissante que nous avions. Et dans le nombre d’emplois téléchargés sur le site Web, qui est d’ailleurs gratuit. Le modèle commercial de nombreux sites Web de ce secteur est qu’ils exigent des frais pour publier une télécommande à un emploi là-haut. Nous ne voulons pas, nous voulons monétiser d’autres manières, mais pas comme ça. Parce que je pense que nous voulons transformer ce qui est si simple et direct et donner aux gens les moyens de trouver un emploi assez facilement. Nous ne voulons pas mettre d’obstacles à ce sujet.

Donc, nous avions déjà notre tendance croissante. Mais de façon réaliste, il a explosé depuis lors, non? C’était drôle à voir. En janvier, février, c’était déjà une course positive, mais en mars et avril, le trafic de personnes à la recherche d’un emploi a augmenté en général. Mais le nombre d’emplois publiés a diminué pendant ces deux mois. Cela a complètement changé par la suite. Je suppose que non seulement les industries qui ont été directement touchées, comme les voyages, les transports, et cetera à cette époque. Mais aussi les entreprises. L’incertitude n’aide pas un magasin à embaucher des employés, de nouvelles personnes. Mais après ça, c’était un boom, non? Comme déjà mai, juin, juillet. Oh mon Dieu. Le nombre d’entreprises qui embauchent à distance, beaucoup d’entre elles, en fait, sont des entreprises complètement nouvelles qui se sont enregistrées à l’époque. Il est en fait très simple de publier un nouvel emploi sur notre site d’emploi lorsque vous êtes déjà avec nous, car votre entreprise existe déjà. Donc pour moi, c’est juste pour vérifier, vérifier que c’est un vrai travail et l’approuver. Nous validons toujours au passage, car nous ne voulons que de vraies offres d’emploi. Mais à ce moment-là, oh mon Dieu, j’ai dû passer tellement de temps à enregistrer de nouvelles entreprises pour me connecter avec un nouvel emploi là-bas.

Alors oui c’est fou.

Joost: Je te crois. Pour nous, cela a été une révélation en quelque sorte. Et je pense que pour Yoast lui-même, nous étions entièrement basés sur des bureaux. Ou pas complètement. Nous avions une équipe distante dans notre équipe de support, et nous étions quelque peu ouverts à l’embauche d’employés WordPress distants qui travaillaient sur le cœur de WordPress, mais toutes nos équipes de développement, et cetera, étaient locales.

Et nous passions maintenant à un modèle légèrement plus hybride.

Aleyda: Je pense que ce sera la voie à suivre pour de nombreuses entreprises. Surtout ceux qui sont beaucoup plus établis et qui ont de très bons processus établis. Connecté avec des bureaux dans de nombreux endroits même, qui ont atteint un modèle beaucoup plus flexible. Et aussi en réalisant que – je suis sûr que ce n’est pas le cas pour vous – certaines des entreprises très orientées vers l’école qui exigent toujours que les employés aient neuf ans. Ce genre de chose.

Joost: Nous ne faisons pas que les gens s’enregistrent le matin comme ça, non. Vous savez, ce que j’ai compris, c’est que les fuseaux horaires sont en fait une chose beaucoup plus problématique à étirer que la maison et le bureau. Nous avons donc cherché un peu plus avec quels fuseaux horaires pouvons-nous travailler confortablement? Et j’ai compris que la Californie – autant que nous l’aimions – est vraiment difficile pour nous à cause du décalage horaire de neuf heures. Cela rend vraiment difficile de travailler ensemble.

Mais nous avons ajouté des collègues à notre équipe au cours des derniers mois. Un couple d’Italie, un en Grèce, un au Bénin en Afrique. Ce qui est vraiment prometteur car il s’avère qu’il existe une énorme communauté WordPress là-bas.

Donc, beaucoup de ces nouvelles choses que vous voyez qui, eh bien, ouvrent beaucoup de nouvelles possibilités et je suis très heureux de voir cela

Aleyda: Cent pour cent. J’adore cette partie. Cela ouvre la possibilité pour les entreprises d’être plus diversifiées et de pouvoir également tirer parti des talents de tant de personnes à travers le monde. Et d’un autre côté, ils ne peuvent pas nécessairement émigrer s’ils vivent dans de petites villes ou dans des pays en développement, et cetera. Ils apporteront cette valeur et ils garderont cet argent dans leur propre communauté locale. Alors que, pour moi, il y a beaucoup de gagnant-gagnant partout.

Joost: Oh, absolument. Je pense que nous sommes tout à fait d’accord là-dessus. C’est une expérience intéressante. Mais je ne voulais pas vous parler uniquement de la télécommande car vous en savez beaucoup sur le référencement et ce serait un gaspillage de ne pas en parler.

Je me demandais, quelle est la chose la plus importante qui a changé pour vous au cours de la dernière année en termes de référencement? Je sais que vous faites beaucoup plus sur YouTube. Parlons-en un peu, mais y a-t-il aussi quelque chose comme le référencement sur site ou le référencement de site qui a changé?

Aleyda: Oui en effet. Eh bien, l’année dernière, je pense que … Habituellement, je dois clarifier cela. Le type de clients avec lesquels je travaille a tendance à être de grandes entreprises qui ont tendance à avoir leur propre équipe de référencement interne, ou au moins une équipe de marketing numérique. Mon travail consiste donc généralement à aider cette équipe de référencement sur les défis spécifiques qu’elle rencontre. Généralement à l’étranger, dans des scénarios de types internationaux ou des défis spécifiques sur certains marchés ou de relance, de rebranding, de migration, des choses comme ça.

C’est donc drôle de voir que je pense qu’il y a probablement eu un petit changement dans les problèmes que j’ai traités. Ainsi, par exemple, il y a un an, je me concentrais potentiellement beaucoup plus sur mes efforts pour déterminer pourquoi leur dernière version, exploitant une sorte de cadre JavaScript, ne rendait pas efficacement ou reposait trop sur un rendu côté client. Ou pas seulement cela, mais même pas en suivant les normes du Web lors de la mise en œuvre, je ne sais pas, des liens de navigation, des choses comme ça. Ne pas utiliser de balises href appropriées, des choses comme ça. Je pense que c’est cette fois-ci, comme il y a environ deux ans, du moins pour moi, que beaucoup d’entreprises, de plus grandes entreprises, ont commencé à tirer davantage parti de ce type de cadres et de nouveaux types de technologies sur de nouveaux développements.

Mais cette dernière année, j’ai senti, et peut-être aussi à cause des industries sur lesquelles je travaille, que tant d’efforts ont été déployés pour améliorer l’expérience des pages Web. En ce qui concerne la connexion beaucoup mieux avec l’intention de l’utilisateur, beaucoup plus de travail lié au contenu fonctionne sur les deux côtés des choses, en exploitant les fonctionnalités de recherche, ce qui doit également faire beaucoup avec les vidéos, les opportunités, les carrousels et les données structurées.

Ceux-ci sont considérés comme techniques, mais en fin de compte, la valeur de celui-ci ou le rendement de n’est pas technique. C’est la sémantique et le contenu. Et puis d’un autre côté, c’est drôle. C’est peut-être parce que je travaille avec de nombreux marchés et quelques entreprises FinTech. Et j’ai en fait, en parlant de YouTube, l’un de mes meilleurs clients est une entreprise de fitness qui génère un trafic énorme depuis YouTube. Le genre de chose EAT (Expertise, Authoritativeness, Trustworthiness) que je sais que peu de gens considèrent comme même pas un facteur de classement, est cette couche supplémentaire de sophistication et de compréhension que Google a sur les actifs. La signification de votre contenu, la connexion avec l’intention réelle et la satisfaction de l’utilisateur. J’ai dû faire beaucoup plus d’efforts pour m’en occuper, pour essayer de paramétrer et d’établir des modèles. Et pour aider d’une part les rédacteurs, d’autre part les développeurs, pour s’assurer que l’expérience de l’utilisateur est alignée sur cela. Donc oui, je pense que la couche, je dirai que ce n’est plus la base des problèmes d’exploration et d’indexation pour beaucoup de ces clients, comme cela est déjà résolue, mais c’est la prochaine couche de qualité du contenu, l’expérience utilisateur.

Joost: Pensez-y un peu plus. Sur la façon dont vous vous positionnez en tant qu’auteur et expert, au lieu d’être simplement une autre personne ou un site Web parlant d’un sujet C’est drôle car il me semble que le référencement se transforme de plus en plus en stratégie marketing générale.

Aleyda: 100%. Mon travail de nos jours, c’est drôle maintenant que vous en parlez, c’est beaucoup plus serré. J’ai écrit à ce sujet il y a quelques mois. Avec l’équipe produit, j’ai beaucoup d’appels ces derniers temps avec des gens produits, pas nécessairement avec les gens SEO uniquement sur les projets auxquels je contribue. Il est maintenant beaucoup plus entendu que tout doit être aligné. Et comment les décisions de référencement ou les décisions de produits se répercuteront les unes sur les autres. Ils doivent donc s’aligner.

Joost: Ouais. Je suis entièrement d’accord. Mon rôle chez Yoast est celui de chef de produit. Je travaille sur notre produit et sur ce que vous avez mentionné plus tôt à propos des données structurées, qui sont techniques, mais au final, elles sont très axées sur l’utilisateur. Mon plus grand défi est de faire des données structurées quelque chose que les gens peuvent faire quand ils ne sont pas du tout techniques. C’est l’une des choses sur lesquelles je travaille au quotidien en ce moment. Comment pouvons-nous utiliser WordPress et la nouvelle technologie de bloc et tout ce que nous avons là-dedans, créer des tâches ou des recettes ou reconnaître du contenu vidéo, comment le faire automatiquement sans déranger l’utilisateur avec le fait que nous devons ajouter des données structurées pour il?

Aleyda: Ouais. Et d’une certaine manière en fin de compte, la manière dont la sortie est générée est également bien connectée et liée les unes aux autres, ce qui génère un graphique de connaissances naturel, représentatif et de bonne qualité de votre site Web. Et pas un désordre. C’est le problème par exemple que j’ai en ce moment avec remoters.net. Nous comptons d’ailleurs sur WordPress pour les Remoters. Mais contrairement aux clients avec lesquels je travaille, qui peuvent coder ou développer ce qu’ils veulent, ils ne s’appuieront pas sur un outil tiers pour générer cela. Même ceux qui ne peuvent pas se coder. Ils s’appuieront même à un moment donné sur Google Tag Manager comme solution de contournement.

Mais de façon réaliste, si vous comptez sur un CMS comme WordPress. Oui, j’utilise le plugin Yoast et il existe certains types de données structurées que je pourrai générer avec Yoast. Et je sais que mon cas d’utilisation n’est pas typique pour un blog ou un site Web typique, mais nous aimerons beaucoup plus d’assistance en ce qui concerne les emplois, les événements et les outils.

Joost: Ouais, je travaille littéralement sur la plupart de ceux-là, je pense. Les emplois sont donc quelque chose que nous construisons au moment où nous aurons un bloc d’emplois. Vous l’avez entendu ici les premiers! C’est un peu un spoiler, mais oui, il y aura un blocage des emplois qui facilitera les choses. Les événements sont en fait … Je ne sais pas ce que vous utilisez pour les événements sur votre site, mais nous venons de fusionner une intégration avec un calendrier d’événements tout-en-un. Leur sortie est sur Schema et cela rend leur Schéma bien lié au nôtre. Nous essayons donc de construire ces intégrations avec certains des plus gros plugins de l’espace afin que nous puissions intégrer ce que les gens utilisent déjà et nous assurer que la sortie du schéma est correcte.

Mais c’est difficile à faire car il existe tellement de plugins différents et il y a tellement de sites différents avec des cas d’utilisation différents. Donc, vous vous retrouvez avec comme, d’accord, comment pouvons-nous couvrir rapidement les cas d’utilisation les plus utilisés? Mais nous y travaillons. C’est un beau défi. Mais j’entends ce que vous dites, à savoir que vous parlez beaucoup plus au produit. C’est l’une des choses que Jono et moi avons beaucoup dites ces dernières années dans nos discussions. Comment nous abordons le référencement, c’est comme si vous optimisez votre site, mais que votre produit est vraiment mauvais. Vous pourriez aussi bien arrêter de faire du référencement car cela ne fonctionnera pas.

Aleyda: Ouais. Vous devez être à la hauteur des attentes.

Joost: Vous ne pouvez donc pas simplement définir ces attentes. Vous devez réellement les rencontrer. Et c’est un travail difficile. Mais cela signifie aussi que nous arrivons au marketing. La façon dont nous avons abordé le référencement, essentiellement toujours comme un référencement holistique, où le référencement est lié à tout le reste, devient de plus en plus réaliste ce qui reste du référencement. À bien des égards, le référencement est l’élément qui motive l’analyse de rentabilisation du travail d’accessibilité, du bon travail produit et du bon travail de marque. Ce n’est pas nécessairement quelque chose de différent. Cela conduit simplement à l’analyse de rentabilisation.

Aleyda: En effet. Et maintenant que vous avez mentionné le référencement en matière de branding. Je pense plus à un point – et ce sont des discussions que j’ai eu beaucoup plus ces derniers temps au cours de la dernière année par exemple – comment il y a beaucoup plus de recherches qui se terminent par des non-clics, non? Ces chercheurs sont déjà satisfaits directement par les SERPs. Et de manière réaliste, c’est quelque chose que si vous n’êtes qu’un agrégateur de données d’autres personnes, et si vous n’ajoutez pas de valeur spécifique à ce qui peut déjà être donné directement dans les SERP pour un grand nombre de types de recherches factuelles, vous devez être disposé et accepter qu’ils iront. Il s’agit donc bien plus d’établir une stratégie. D’une part, nous avons facturé les requêtes pour lesquelles vous paierez toujours un demi-centime pour apparaître en raison de la marque ou du partage de visibilité, juste à cause de cela. Et puis, d’un autre côté, quelles sont celles qui méritent réellement d’être montrées et avec quel type de pages?

J’ai également vu, c’est intéressant, avec les dernières mises à jour de Google pour les requêtes que si vous voyez les résultats de recherche d’il y a trois ans, ils n’ont rien à voir avec les pages en cours de classement car Google a une bien meilleure compréhension. Ces requêtes sont brutes ou ambiguës et il n’y a plus moyen pour vous, par exemple, de classer un CRM avec une page de catégorie similaire. Alors, comment pouvez-vous vous connecter et faire évoluer votre stratégie de contenu pour pouvoir y être montré d’une manière qui satisfait vraiment cette intention de cet utilisateur? Et vous avez plus de chances d’être montré à travers toutes les différentes fonctionnalités de recherche, non? Non seulement lisez une page, mais avec une vidéo explicative, par exemple, des choses comme ça. Je pense que cela vous oblige à monter de niveau et à aligner toutes les activités également. Je pense que ce n’est plus comme si j’ajouterais plus de contenu à la page de catégorie et c’est tout. Il ne sera plus jamais classé pour ce type de requêtes. Vous devez donc avoir une bien meilleure compréhension de l’intention, du format du contenu, du type de contenu aligné avec la stratégie de contenu, des différentes requêtes tout au long du parcours client, de l’entonnoir de conversion. Cela a du sens. Et c’est la chose, je me souviens il y a quelques années, de nombreux sites Web de commerce sont des sites purement transactionnels. Ils diminueront l’importance d’avoir un contenu de type informationnel ou une stratégie de blocage par exemple. Plus maintenant! C’est ainsi qu’ils pourront se classer pour des termes plus larges qui apporteront finalement de la valeur. Ils sont tout en haut de l’entonnoir, mais c’est ainsi qu’ils restent visibles et montrent qu’ils comptent dans leur secteur.

Joost: Ouais, il faut créer une marque et y travailler. Est-ce que c’est également la même chose sur YouTube à votre avis?

Aleyda: YouTube est une base complètement différente de Google. Et je dois dire quelque chose. C’est la chose: même si vous vous classez numéro un sur YouTube pour vos requêtes pertinentes, pour le terme pertinent. Donc, par exemple, des choses de musculation comme ça comment augmenter vos muscles. De nombreuses requêtes sur YouTube sont très informatives. Comme chercher un guide étape par étape, des guides vidéo et il y a des tonnes de vidéos. Et si vous vous classez en première position, vous penserez que c’est en quelque sorte le gagnant de Google. Cela n’a pas vraiment d’importance sur YouTube, car la plupart des vues et du trafic vers vos vidéos ne seront pas générés par des recherches directes de personnes à la recherche de ces informations. Mais sera apporté des recommandations de YouTube lui-même. C’est un moteur de recommandation! Et 70%, je pense, du trafic de vues au sein de YouTube sont amenés comme ça. Ceux-ci ne sont pas apportés par des recherches directes. Un utilisateur recherche une requête comme celle-ci et finit par regarder, je pense que cela représente 60 minutes de vidéo.

Alors oui, comme les cinq premières minutes sont apportées par cette recherche, mais le reste n’est que de pures recommandations. Vous n’avez donc pas seulement besoin de vous assurer que vous avez la pertinence des titres, des descriptions, des hashtags, des balises, des signes typiques d’optimisation pertinents, mais comment impliquez-vous les utilisateurs pour qu’ils continuent à regarder?

J’appelle cela la rétention de l’utilisateur et l’engagement de l’utilisateur. Comment faites-vous pour que cet utilisateur continue à regarder davantage? Comment incitez-vous l’utilisateur à aimer votre vidéo? Pour ajouter un commentaire à la vidéo? Tous ces types d’interactions permettront à YouTube de se référer à cette vidéo, de suggérer cette vidéo à plus de personnes dans les barres latérales ou via d’autres personnes qui ont regardé des vidéos similaires à la vôtre. Comment incitez-vous les gens à s’abonner également à votre chaîne? Ainsi, la prochaine fois que vous publiez une vidéo, ils seront avertis par défaut que vous avez une nouvelle vidéo et ils viendront directement vers vous.

C’est donc une sorte de canal social très puissant. Et si vous y réfléchissez … Comme avec Google Discover, non? Ce qui est potentiellement comme l’évolution de la recherche. C’est un peu la façon dont Google aimera se déplacer comme ça, ressembler beaucoup à un moteur de recommandation, à peu près. C’est exactement la façon dont YouTube fonctionne de nos jours. Il s’agit actuellement d’un type de plate-forme très mixte.

Joost: Google Discover, d’une certaine manière, est également lié à ce que Google a fait avec Google Now, où ils veulent vous recommander quelque chose avant même que vous ne l’ayez recherché. Ils voulaient donc être là un peu plus avant cela.

Je dois dire que même sur mon iPhone, j’ai activé les alertes pour Google Discover et parfois il me recommande des articles dont je n’avais littéralement rien su, mais qui sont très intéressants. Et je vais comme, comment me connaît-il si bien? Parce qu’il le fait vraiment très bien.

Diriez-vous que cela signifie que vous … Je veux dire, nous remarquons tous cela en regardant YouTube, non? Tout le monde dit: abonnez-vous à ma chaîne ou laissez un commentaire ou tout le reste. Diriez-vous que c’est la chose la plus importante que vous puissiez faire après la création d’un bon contenu?

Aleyda: Pour YouTube, vous voulez essayer de donner cet engagement? Oui! Pour être un bon gestionnaire de communauté sur YouTube, oui!

Joost: Cela conduit cependant à des choses très amusantes. Mon fils aîné a donc 14 ans. Je pense qu’il s’abonne à 400 chaînes YouTube. Ce qui signifie qu’il reçoit des pings tout le temps de différentes chaînes et qu’il ne les regardera jamais. Donc, la même chose se passe là-bas que ce qui s’est passé avec le courrier électronique et avec tous les autres canaux que nous avons.

Aleyda: Attention. C’est essentiellement la même chose avec les newsletters, non? Combien de newsletters existe-t-il, peu importe. Mais je dois dire qu’ils sont puissants et qu’ils fonctionnent bien. Et j’ai ces derniers, je pense quand j’ai commencé à grandir et à faire mes propres expériences. En réalité, les clients que j’ai eu sur YouTube et la vidéo étaient déjà établis. Ils avaient donc déjà leur communauté existante lorsque j’ai eu l’opportunité d’optimiser leur vidéo pour les exploiter également pour le référencement, et cetera. La partie la plus difficile du travail était donc là.

S’ils ont déjà 50 000 abonnés à leur newsletter et aiment 100 000 abonnés sur les réseaux sociaux et d’autres chaînes au-delà de YouTube, il est très facile que chaque fois qu’il y ait une nouvelle vidéo, tout le monde soit alerté. Ils viendront, ils aimeront. Encore une fois, la spirale entre en jeu et YouTube commencera à recommander cette vidéo beaucoup plus en raison du premier traitement. Cinq minutes après sa publication, tant de personnes ont déjà regardé, aimé et commenté. Ainsi, les puissants deviennent beaucoup plus facilement encore plus puissants comme ça.

Mais je dois dire que c’est beaucoup plus difficile de partir de zéro. Donc par exemple, dans mon cas – Lundis rampants – J’ai 3K abonnés. J’ai commencé à voir quels sont les acteurs du référencement, les principaux acteurs du référencement, qui ont plus de vues, plus de suivis. Et tu vois des gens comme Neil Patel ou Backlinko, ou de plus grandes marques qui finissent par publier des webinaires ou des vidéos sur n’importe quel sujet de référencement. Et plus que du référencement! PPC, social, peu importe. Comme SEMrush, par exemple, ils sont très forts sur YouTube.

Ceci, je pense que pour moi en tant que SEO par exemple, en fin de compte, c’est aussi une question de branding et d’expertise. Et moi, désolé, mais le type de public que je souhaite attirer n’est pas forcément le public qui parlera forcément de SEO pour les blogueurs ou de SEO pour les blogs. C’est un peu plus sophistiqué, non?

De manière réaliste, combien de personnes recherchent ou sont intéressées par la manière d’implémenter les annotations hreflang?

Joost: Donc, à cet égard, la taille de votre public est quelque chose qui devrait vraiment dépendre de votre marché cible. Nous avons donc créé un plugin que nous avons essayé de créer pour un très très grand public. Je veux dire, il y a 11 millions de sites Web qui utilisent maintenant Yoast SEO. C’est beaucoup de choses différentes et beaucoup de gens différents. Ce qui signifie également que vous devez être un peu plus générique dans la façon dont vous faites certaines de ces choses. Je pense que les chances sont pour beaucoup de gens qui utilisent également notre logiciel, si vous voulez optimiser pour quelque chose commencez petit et commencez dans ce créneau. Commencez de manière très précise et avec ce dans quoi vous êtes vraiment doué, car il y a tellement de sites Web qui essaient de se classer pour tout et qui seront donc classés pour rien.

Aleyda: Ouais. 100%. Et c’est la chose, non? Je crois que – et j’ai vu quelques personnes en parler – même si je dis en ce moment «ah quoi que j’ai gagné, j’ai gagné les chiffres». Et je commence tout d’un coup, en parlant de pourquoi vous dites SEO en général? Quelque chose comme ca. Ou le marketing de contenu ou le marketing numérique pour les débutants 101, peu importe. Depuis déjà ma communauté, comme le petit que ce 3K personnes qui sont déjà abonnés, me regarde. Ce seront eux qui auront tendance à se voir recommander ces vidéos. Mais ils verront ces vidéos et ils diront: oh, qu’est-ce que diable? Et: ce ne sont pas pour moi. Ils n’aimeront pas, ou ils ne regarderont pas, et cetera.

YouTube ne les recommandera pas à de nouvelles personnes. Ces vidéos auront de toute façon moins de chances d’être recommandées. Encore une fois, vous souhaitez développer une expertise sur un domaine ou un sujet spécifique unique qui ajoute de la valeur, qui vous est propre et qui a du sens pour votre entreprise plutôt que de rechercher des chiffres.

Mais j’ai mentionné cela parce que les chiffres de vanité, tout le monde qui suit YouTube est comme: oh combien d’abonnés avez-vous? Ou combien de vues? Et nous sommes comme, cela n’a pas forcément d’importance. En fin de compte, cela dépend de votre modèle commercial. Pourquoi voulez-vous construire? Pourquoi faites-vous la vidéo, non?

Joost: Les chiffres du trafic ne sont pas nécessairement des choses dont vous devez vous soucier autant. Une des choses que je dis souvent aux gens – et je l’ai mentionné à Christie – nous avions l’habitude de nous classer avec yoast.com pour le terme Google Analytics. Cela rend vos numéros de recherche très intéressants, car vous obtenez beaucoup de trafic, mais la plupart de ce trafic rebondira parce qu’ils ne vous recherchent pas réellement. Ils cherchent à se connecter à Google Analytics. Le classement pour ce terme est donc absolument inutile. Et cela n’aide pas vraiment.

Donc, et c’est pour tout, j’ai vu beaucoup de SEO qui consistera à avoir fait votre recherche de mots clés et avez-vous vraiment réfléchi à ce que vous voulez classer et à quoi vous êtes bon? Et cela est lié à quel est votre produit? Quelle est votre image de marque? Dans quel domaine êtes-vous doué?

Aleyda: Et pourquoi nous ne devrions pas nous concentrer sur des métriques de vanité ou des métriques de bureau qui devraient être des indicateurs et certaines sont parfois liées et pertinentes et cohérentes avec ce que vous voulez réellement réaliser. Et parfois, c’est fait. Je pense que beaucoup de gens insistent également à ce sujet.

Vous venez de me rappeler ce client que j’avais dans le secteur FinTech. Tout à coup – après l’une de ces mises à jour de règles – ils ont commencé à se classer pour un nom de banque très important, d’une manière ou d’une autre, en première position. Et bien sûr, leur trafic est devenu follement élevé. Mais alors – c’était l’un de ces cas que vous voyez des ajustements deux semaines après, vous savez, Google faisant potentiellement des tests là-bas – et ils chutent à nouveau et ne se classent plus pour cela. Et le client arrive comme « Oh mon Dieu, dommage, ce trafic était incroyable! ». J’étais comme quoi diable? Ce trafic n’a pas du tout été converti! Cela n’avait pas de sens, cela vous donnait seulement l’air cool. Cela n’a pas d’importance.

Joost: If it doesn’t lead to conversions – whatever your conversions might be, whether that is selling someone or subscribing to your newsletter or whatever it is – then maybe it’s not worth optimizing for it. It’s probably one of the oldest lessons in SEO, but also one of the hardest to learn well.

Aleyda: But you know what, it’s one of those things that you still see. I have to say that I don’t have this issue with more established, bigger types of companies that have their own in-house SEOs, because they have done their evangelizing already in their organization.

But I do see it, these struggles for the shiny numbers. Yes they have all the money to spend because they have raised lots of money, but they have this pressure to grow crazily. And you still see, if I ask ‘for which keyword do you want to rank?’ and they tell you like CRM software, something like that. And I’m like yeah, let’s be realistic. It’s your first SEO process and iteration here. So you still see this issue. They will tell you the top term in their industry right there, right at the start, then go crazy about it.

Joost: It’s also a bit how VCs watch that market and often don’t know anything about SEO, but they do set the metrics that these startups have to get to.

Aleyda: Growth for growth. It is like this. Market share and yeah.

Joost: Yeah. Which can be quite meaningless if it’s not sustainable in the long term. Yoast as a bootstrapped company has certainly suffered a bit from that. So we’ve seen others come into the market with a lot of money from outside and then go away again because their business model was never sustainable. But it leads to very weird situations sometimes.

Aleyda: Yeah, 100%

Joost: So you do YouTube SEO, but there’s one other topic that would be remiss if we didn’t talk about it. You’re probably sick and tired of talking about it now, but you’re very good at international SEO. Basically all the stuff that I’ve known you for for the last few years.

When we started meeting each other, you were talking a lot about hreflang and all that stuff. I want to get your opinion on something. We are working on Schema a lot these days. And one of my dreams is for hreflang to change a bit and to be tied into Schema. Because it makes a lot more sense than what we’re doing right now. Because the Schema standard is a bit of a mess and is pretty hard to implement well. So what we’re thinking about is how can we tie Schema and hreflang to each other in a way that would make sense to everybody?

Is there anything that you think in hreflang that is very valuable that we should be using on the front end of our websites more? Have you ever seen an implementation of hreflang for instance, where they use it to power the language drop-downs on their site or stuff like that? It always feels to me as though these things are very separate processes and that feels so stupid.

Aleyda: Yeah. Well there is the thing. I think a lot of people, the way that they still see hreflang is like it will solve their internationalization issues and the lack of a correct and aligned international targeting. Because what they have at the moment, it doesn’t necessarily even well validate it or make sense of how their audience is split.

So some websites still.. When I start auditing a website and I see that they have an English version for Spain or a French version for the UK and things like that. Or an EU version as a whole in English. But we know that in the Netherlands you will be searching and Dutch and here in Spain we will be searching in Spanish. Or versions that overlay with each other and that don’t make much more sense. So I think that most of the issues with hreflang annotations come from that. In the first place they have a mess of a targeting and their hreflang annotations won’t fix that at the end of the day. They will only reflect that, unfortunately.

So that is the first thing that I see. Then, on the other hand, what I see as an issue with hreflang is that people think that they need to tag every single URL, because otherwise Google won’t be able to sort out their target market. It is not like this. Google has many methods and mechanisms to understand that you are using a ccTLD. It’s an alignment of signals. You’re using ccTLD or you have geo located this subdomain through the Google Search Console. Including your NAP data across your pages for your specific target market, things like that. So it’s not a one off type of configuration.

And then, by thinking that I need to implement hreflang annotations in every single URL, they end up doing it on pages that don’t have alternates in other countries or languages in the first place, or are highly dynamic URLs that are changing all the time. On eCommerce websites or marketplaces and product pages. It doesn’t make sense for you to go through that effort, realistically, because these are not the pages that we’ll have issues on being shown in different markets. At least in a way that is beneficial for you to go through the effort to implement that. So this is a problem.

I think that still the communication or the standing that a lot of people have with hreflang annotations, is thinking that they need to tag it all and it’s the only way to go, et cetera. The way that I have seen potentially that a lot of people have been able to leverage hreflang in a good positive way is when they are targeting only certain markets and they want to specify a version to be the default for all the markets that they don’t target specifically.

So for example, you have only a US or UK version, but you want to push strongly your Australian audience – for which you don’t have a specific one –  to go to the UK instead of the US. Because of, I don’t know, the warranty or certain conditions that apply much more. To show that one instead of the US one, that will be the one that will tend to rank there better just because of popularity and authority and history, right?

So I have seen that it has been leveraged in that positive way, on many occasions. In many others.. In general, it should be one additional layer or signal or channel for you to communicate which are the right pages that should be shown in which markets.

For example, one area that I remember very well is that I had this company, this client that had – funnily enough – a Dutch version but they hadn’t been able yet to translate to Dutch. So it was in English. Within the HTML code everything was in English and the content was in English and also the HTML was specified, the meta language tag was in English. Everything was English as it should be. But then they were mad and worried that when you will search for something – even their brand that is going to be the same in English as in Dutch – the right version was not shown. And I was like, you know what it is, maybe it is because the user that is searching for this, their search engine version is not in English, it’s in Dutch. So Google is not identifying this as the right audience for your content, because your content is in English and they are looking for information in Dutch. So it’s not only about trying to push them. Some people try to push things that don’t make sense and even if you specify with hreflang or not, it won’t make sense. So it’s thinking more about tying those dots with your audience.

Now I have to say, with what you mentioned about trying to leverage Schema, to try to avoid an additional implementation like hreflang. I can totally see how it will make sense to specify the language of the information of a certain entity, for example. The other day I was being asked about this. And it was that question that I have never been asked. It was like: if I have this product in Japanese, should the information within the Schema for this product also be in Japanese? I was like: of course!

So it might be interesting or useful to specify the language. But then the problem will be that – since not everybody uses Schema – to tag or to specify all of the even potential types of  elements out there or objects out there. There will be a lot of information that won’t be tagged or specified or annotated, right?

Joost: Well we’ve seen that, right? In a couple of markets. So in the recipes market, basically if you have a recipe site not using Schema is no longer an option because you simply won’t rank. And I think that’s going to happen for a lot more markets. One of the things that doing this – if we tied it a bit more to Schema – would actually be.. If you have a page and you have a fairly large quote from a book – and this happens a lot in sites where people are generally bilingual. So you’ll have Dutch sites that give large English quotes on a page that is otherwise in Dutch. If we do that well and we do it in a block-based markup thing where we can say: this quote is a quote and it is in English, but the rest of the page is in Dutch. You can actually help Google and other search engines to properly distinguish and say, okay this page is in Dutch even if a large section of it is in English because that’s actually just a quote.

That’s the sort of thing that Google will sometimes trip over that I think we can now properly fix with proper markup. And I just dream of a future where we can tie those things together and then do hreflang in the Schema so that we can actually have really cool graph instead of all these separate systems that are all related to each other.

Aleyda: Yeah. I do think for example now that you mention this.. You specify you have a product in this language and you have a sister version or another version of the same product that can be found across all these other languages or targeted to these other countries. It can certainly also make sense as a way to connect the dots of relationships between them.

Joost: Yeah. I just get really excited about thinking about it like that. And thinking Schema could be so much more. I think of Schema a lot more these days as the thing that maybe could be used as a data source for a lot of the functionalities on a page. So if I had the Schema on a page that knew about the other languages that this page existed in, I could have a language dropdown that is fed by the Schema, instead of the other way around. So I could make that language dropdown work automatically, because of that Schema on that page. I wouldn’t have to maintain two implementations. I think stuff like that is what makes me, as a developer, really excited about doing this better and making those standards better. Because I think that will, in the end, make our lives a lot easier. And it will make it a lot easier for everyone to implement this well.

Aleyda: Let’s see up to which point, because still today, Google hasn’t moved the international targeting report from the Google Search Console to the new version, to the new interface. Let’s see what happens. Because maybe they even say: you know this hreflang thing has happened in the past with others..

Joost: To be honest, it took me a while to figure out how hreflang works. I think fairly well how it works now, we have done quite a lot of big implementations now on projects we helped. So Jono and I built it on WordPress.org for instance. If you search for WordPress Plugins in Spanish, you’ll probably end up at es.wordpress.org. We’ve been working a lot on sites like that. I wouldn’t mind that standard going a way that much. Because it’s quite horrible.

Aleyda we can keep on talking for hours. I know that we can. But it’s been very great to have you on. Is there anything specific that you’d want to say to our audience? Other than that they should listen to you on Crawling Mondays on YouTube? You have an awesome newsletter people should subscribe to if they are really into search.

Aleyda: SEOfomo yeah, also known as SEOmofo too. I am used to changing the name.

Joost: Very good! Is there anything else they should know?

Aleyda: No, thank you very much for the opportunity. It was nice to be able to have this conversation about a little bit of everything. And of course, I am also very active on Twitter, you can follow me there! If you want anything regarding remote work you can go to remoters.net. We are in a moment that I would like to push and leverage as much as possible and we are more than happy to feature your job adverts for free, completely!

Joost: Very cool! Thanks a lot for being here Aleyda!

Aleyda: Thank you very much!